Этот вопрос, думаю, актуален во все времена. И в разные времена, возможно, был разный ответ. Думаю, и сегодня, спросив: «Кто такой настоящий мужчина?», а тем более — «Как им стать?», мы получим разные ответы. Игорь Куринной, по-моему, один из тех людей, после знакомства с которыми ответ приходит сам собой. Кибернетик по специальности, тренер, а значит наставник и педагог по призванию, поэт, композитор, бард, заслуженный мастер спорта по самбо, по сумо, основатель и руководитель школы «Борец», амбассадор финансовой грамотности, сын, отец, муж, друг.

Вениамин Каганов: Игорь Игоревич, когда встречаешься с человеком, добившимся в жизни многого, всегда хочется разобраться — какие обстоятельства этому способствовали, какие звезды сошлись.

Игорь Куринной: Говорят, все мы родом из детства. А в ранние годы обучение и формирование происходят естественным образом. На становление человека влияет абсолютно всё: от встреченных на улицах хулиганов до прочитанных книжек. 

Я очень любил фантастику — Жюля Верна, Александра Беляева, приключенческие книги Александра Дюма. У меня было огромное количество книг: полная детская приключенческая библиотека, взрослые книги по фантастике, которые я прочитал от корки до корки. Конечно, все это помогало осмыслить, кто ты есть и кем хочешь стать в жизни.

Мое детство прошло в Смоленске, прекрасном старинном русском городе. В те времена (и в этом отличие нашего воспитания от условий взросления современных детей) все происходило либо в школе, либо на улице. Там мы получали первые уроки жизни, учились держать удар, сражаться за свою честь и достоинство, дружить. Дома я только спал. Мне повезло с детством.

В.К.: Малая родина, близкие и друзья, природа, книги — все это, безусловно, важно. Предположу, что, помимо этого, с вами рядом были и уникальные люди.

И.К.: Да, люди — это отдельная история. Очень важно, кого ты встретишь на жизненном пути. Мне всегда везло на учителей. И, кстати, всем взрослым, будь то тренер или учитель в школе, всегда надо иметь в виду, что любое сказанное слово или показанный пример, которые кажутся пустяковыми, могут стать судьбоносными для ребенка. Дети впитывают всё, что им говорит взрослый, особенно если он является их кумиром.

Мои ученики часто говорят, что я им в детстве дал какой-то важный совет. Я даже не помню этого момента. А для них он оказался очень важным. Помнят всю жизнь, спустя годы приходят и говорят: «Как вы тогда мудро мне сказали, вы изменили мое представление о жизни!». Так же случилось и со  мной.

Самым значимым человеком после родителей для меня стал первый тренер по самбо Андрусов Иван Стефанович. Он, к счастью, до сих пор жив-здоров. Мы встречаемся: когда я приезжаю в Смоленск, всегда обязательно его навещаю; если он бывает в Москве — заходит ко мне. Я занимался у него всего год (потом мы с родителями уехали из Смоленска), но он успел заложить любовь к спорту и самбо. После встречи с ним мой мир изменился: я уже не хотел быть самым сильным во дворе (чтобы меня уважали и боялись); не хотел курить по три сигареты одновременно (среди пацанов с нашей улицы это считалось крутым). Я мечтал быть похожим на тренера: подтягиваться сорок раз и делать двадцать пять «выходов силой» на турнике, стать чемпионом области по самбо. Иван Стефанович — судьбоносный человек, который существенно подкорректировал мой путь. Уже 43 года прошло, а я до сих пор в самбо.

В.К.: Понимаю вас. И у меня в жизни был такой Человек с большой буквы — Илья Романович Шегельман, доктор технических наук, тренер по самбо. Все, что со мной происходило со времен студенчества, случалось при его не всегда явном, но определяющем участии. В любом случае любовь к спорту, к физической культуре, которую он мне привил, до сих пор действует и помогает.

И.К.: Одно время я руководил кафедрой физического воспитания во Втором медицинском университете имени Пирогова и всегда говорил студентам: «Физическая культура — глубинная, истинная культура человека». 

Безусловна лишь физическая культура. Она универсальна для всех народов, для всех религий. Это то, что объединяет людей разных специальностей, вероисповеданий, традиций, народов, населяющих разные точки планеты. Здоровье — это высшая и главная ценность человека. А физическая культура, по сути, посвящена работе над своим здоровьем. Вы трудитесь над тем, чтобы ваш ресурс здоровья был больше. И это реальная работа, она требует больших и постоянных усилий. 

Люди сильные, красивые, с хорошими физическими качествами ценились во все времена. Почитайте эпосы народов мира: европейских, восточных, американских, например индейцев. Везде такие люди вызывали восхищение, про них слагались легенды, мифы. Они были примерами для подражания. И в этом смысле физическая культура, конечно, универсальная основа культуры человека.

В.К.: Думаю, не все согласятся с вашим пониманием культуры, но я согласен. Культура — это ответственность, прежде всего, перед самим собой. Обычно люди посвящают себя делу, которое лучше всего получается. Вы добились успеха в спорте. Почему же в юности вы выбрали профессию кибернетика?

И.К.: Корни этого решения, наверное, тоже кроются в детстве. Мне повезло быть знакомым и с космонавтами, и с величайшими конструкторами, инженерами, когда-либо жившими на Земле. Это общение происходило благодаря профессии моего отца — он работал заместителем руководителя Государственной комиссии по пилотируемому космосу и заместителем председателя комиссии по испытаниям «Энергии — Буран». Кто помнит, была такая космическая программа — вершина развития советской космонавтики («Буран» — космический аппарат многоразового использования. — Прим. ред.). Я часто бывал на Байконуре. В Плесецке видел запуски ракет. И, конечно, все это очень сильно повлияло на меня. Мне тоже хотелось быть инженером. Я вообще считаю, что инженер — это главная профессия нашей цивилизации. Все, что нас окружает, — от воды в кране до рентгеновских снимков, от чайника до сложных электронных приборов, от современного транспорта до преобразований природы — благодаря инженерам. Это люди, которые реально меняют наш мир. И кибернетик — интересная профессия. Он учит ракету лететь туда, куда ты хочешь, чтобы она летела. Машину — ехать туда, куда ты хочешь, чтобы она ехала. А лучший способ что-то понять — это научить кого-то, ну или что-то. Если ты смог написать программу автоматического управления летательным аппаратом, то досконально разобрался, как устроено его управление. Если ты понял, как устроено управление, будь то управление твоим телом, ракетой или автомобилем, то ты понял, как управлять в целом. Ты сможешь управлять городом, страной, компанией, коллективом людей. Различаются инструменты управляющего воздействия, но принципы управления одни и те же. Поэтому я счастлив, что мне так крупно повезло в жизни. Я был неплохим кибернетиком. Но так сложилась судьба, что в девяностые годы из технической кибернетики мне пришлось уйти. Мы, молодые офицеры, в 1995 году вышли за ворота нашей альма-матер — Академии имени Дзержинского, (сейчас это Военная академия ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. — Прим. ред.), но время изменилось. Мы поступали в советские годы, когда ценились знания и умные люди — инженеры были нужны. Космонавтика пьянила наши умы. А когда вышли в жизнь, стало понятно, что надо искать другой путь, используя полученные знания. Я считаю свое образование блестящим, потому что учился у великих педагогов, которые действительно многое сделали и в теоретической, и практической области. Они нам очень много дали. У меня 720 часов высшей математики за спиной, теоретическая механика, математический анализ, теория вероятности и прочее. И это, конечно, послужило отличным импульсом для последующей жизни.

В.К.: У вас реально все по-настоящему: и спортсмен экстрауровня, и ученый, и кибернетик, еще и поэт, бард, композитор, основатель и руководитель спортивной школы «Борец». Руководители прагматичны, кибернетики технократичны, а творческие люди романтичны. Как удается сочетать столько разноплановых качеств?

И.К.: Ну если уж говорить о профессиональных характеристиках, то я не считаю, что директора обязательно должны быть сухими прагматиками. Я считаю, что повезло той организации, у которой директор — романтик. Вот бухгалтер, например, скорее прагматик. Полезный прагматик. Он считает деньги и говорит: «Вот вы тут понапридумывали какие-то соревнования (если мы говорим о спортивной деятельности) или собрались куда-то поехать (в школе), и вообще говорите о каких-то результатах через семь лет. А у нас есть текущая задача — надо заплатить за свет, за воду. Давайте лучше решим эти земные задачи». И вот если директор поведется на это прагматичное поведение подчиненных, то судьба такой организации не завидна. А директор — это двигатель. Да, двигатель в машине без тормозов — плохо. Но когда в машине только тормоза и нет двигателя — это тоже очень грустно. Все должно быть сбалансировано. Поэтому директор, в моем представлении, должен быть романтиком, мечтателем. Он заставляет всех двигаться вперед, увлекает интересной идеей, определяет стратегические перспективы. Только романтик может думать о том, что случится через пять-семь-десять лет. Пусть уже нас, может, не будет, но останутся результаты. А у него в подчинении обязательно должны быть прагматики, которые заботятся о сегодняшнем дне. Так что здесь важен баланс на уровне коллектива, а не одного человека.

В.К.: Звучит убедительно, как у консультанта по профессиональному развитию. Вы до этого дошли, опираясь на собственный опыт, или тоже взяли у учителей?

И.К.: Всё вместе. В школе «Борец», которую я возглавлял 23 года, всегда происходили очень красивые, совершенно иррациональные с точки зрения прагматизма, события, которые уже по прошествии многих лет восхищают всех. Но в то же время у нас была прекрасная школа и с точки зрения формальных подходов. Я не вижу здесь никаких противоречий, просто надо чувствовать баланс. Школа борьбы и школа жизни. Жизнь — это подобие спортивной борьбы. В спорте то же самое, что и в жизни, — эмоции, победы, поражения, разочарования, но только все это сжато во времени. Спортивная жизнь гораздо короче, чем жизнь биологическая. А эмоции гораздо больше по амплитуде. В обычной жизни всё как-то растянуто во времени. Поэтому, конечно, когда ты проживаешь спортивную жизнь, ты очень быстро и многому учишься. И уже готов ко всему. Но есть и обратная сторона медали — после спорта повседневность кажется скучнее. Очень важно не потерять этого ритма в обычной жизни.

В.К.: Вы говорили, что во все времена, у всех народов ценится здоровье и физическое состояние. А что происходит с пониманием того, какими качествами должны обладать современные мужчины?

И.К.: Я здесь абсолютный консерватор. Тот мир, в котором мы родились, сформировались, не придуман «на кончике пера». Он создавался столетиями и в целом мне нравится. И в этом мире мужчина — это эксперимент. Эксперимент биологический, социальный. Посмотрите, как обычно ведут себя мальчики и девочки. Девочки — это консервативное начало. Они спокойны, играют в куклы, готовятся к семейной жизни, тихой, домашней. А мальчики всё время куда-то лезут, что-то взрывают. Вот мы, когда были маленькие, много времени проводили на стройке, плавали через Днепр, лазали на колокольню, делали подкоп под крепостной стеной. В Смоленске было очень много старых, разрушенных церквей и остатков городских укреплений. Потом мальчики вырастают и становятся мужчинами. Они стремятся на Северный полюс, летят на другие планеты, плывут в Антарктиду, опускаются в морские и земные глубины. То есть настоящий мужчина все время что-то делает, создает, открывает, рискует. Приносит себя, можно сказать, в жертву. Представляете, как такое раньше происходило? Плыть, открывать новые земли. Ни карт, ни навигации, ни телефонов... Вернется, не вернется, что там за горизонтом, будет там земля или нет, умрет с голоду, или его убьют аборигены. Никто не знает. Но люди на это шли, потому что так устроена природа мужчины. Так что для меня тот мужчина, кто борется за территорию, за женщин, защищает, исследует, изобретает, открывает. Настоящий мужчина таким и должен быть. И если кто-то говорит, что это неправильно, и новые совершенно странные веяния вдруг победят, то наша цивилизация закончится. Современный мужчина должен расширять границы мира, созданного до него, и интеллектуального, и физического. Должен ничего не бояться. Вот тогда наша цивилизация будет и дальше существовать. А другой путь ведет в пропасть.

В.К.: Вы амбассадор финансовой грамотности. Я помню ваше яркое и острое обращение к гражданам по вопросу противодействия финансовым мошенникам. Было ощущение, что вы прямо сейчас готовы ринуться на борьбу с ними. В нынешней системе координат, как думаете, кто ответственен за кибербезопасность, финансовую защищенность гражданина?

И.К.: Как правило, ответственность несет тот, кто может повлиять на ситуацию. Государство может повлиять на ситуацию с мошенниками, на всякие финансовые проблемы в нашей жизни? Да! Значит, государство несет ответственность. Бизнес может повлиять? Тоже может, если он будет думать и о своих социальных обязательствах перед обществом. Человек может повлиять на свою безопасность? Да, конечно. И в этом смысле человек сам ответственен за свою безопасность. Конечно, мы понимаем, что человек человеку рознь. Есть молодые, образованные люди, которые на «ты» с современными информационными, финансовыми технологиями, прекрасно представляют, как устроен финансовый мир, как пользоваться его преимуществами безопасно. А есть другие люди. Им крайне непросто разобраться, адаптироваться в новых условиях, выбрать правильную линию финансового поведения. Особенно старшее поколение — наши бабушки и дедушки, пенсионеры. Они сформировались в совершенно других экономических условиях. Они доверчивы и в силу возраста, и в силу воспитания, они не видят угрозы в людях, которые пришли или позвонили с целью обмана, мошенничества. Они не видят угрозы в том, что было в их молодости нормально — доверие, открытость, помощь. И в этом смысле мы, более молодое поколение, должны помогать тем, кто еще не окреп или уже ослаб. Образовывать, предупреждать, проводить с ними занятия. Какую бы хитрую схему ни придумал мошенник, если просто положить трубку в начале разговора, вся его схема рухнет. Конечно, это коллективные усилия. Государство может отслеживать, жестко наказывать таких мошенников, чтобы другим было неповадно. Бизнес может выделить часть своих ресурсов на то, чтобы оградить людей от всяких ловушек. В этом могут участвовать IT-службы, службы безопасности, опытные финансисты банков. У них есть гораздо более сильный ресурс, чем у простого гражданина. Они это могут делать, а раз могут — значит, должны. Ну и самим людям, конечно, нельзя полагаться только на посторонних. Мы, прошедшие спорт, понимаем: если ты сам не тренируешься, ты никогда ничего не выиграешь, даже если весь мир решит тебе помогать.

В.К.: Быть постоянно в форме в широком смысле слова в современном динамичном мире, где все меняется и движется, можно, когда движешься сам. Движение — это познание чего-то нового, а уж если поглубже вникнуть, то поездки, туризм. Вы любите путешествовать? Где находится ваше любимое место на Земле?

И.К.: На этот вопрос мне отвечать легко. Мое любимое место на Земле — рядом с моими любимыми людьми, мой дом. Здесь мне очень хорошо, комфортно. Не могу утверждать, что я люблю путешествовать. Просто у меня так сложились обстоятельства, особенно в молодости, я очень много ездил. Напутешествовался за свою жизнь спортивную, кочевую, что до сих перед глазами дороги, перелеты, соревнования, сборы. Я помню свои первые поездки, особенно первый выезд за границу, в Индию. Это было еще в советское время. Ощущение — как будто на Луну слетали. Другой мир, совершенно другие люди. Нам, молодым спортсменам, в 1988 году дали возможность посетить Фестиваль советско-индийской дружбы. Мы с командой за два месяца проехали множество городов от Гималаев до Бомбея. Выступали, собирали огромные стадионы. У нас были не только самбисты, но и гимнасты, акробаты. Мы показывали спортивное шоу, как сейчас сказали бы. Великолепно смотрелось! Очень большой популярностью всегда пользовалась наша самбистская часть представления. Такие поездки восхищали.

Со временем столько накопилось этих путешествий, маршрутов, километров, что даже сейчас, проезжая мимо железнодорожного вокзала, ощущаю его запах, как и дух аэропорта, и у меня начинает колотиться сердце: подсознательно кажется, что мне надо срочно сгонять вес, куда-то ехать, участвовать в каких-то соревнованиях.

Конечно, с родными, друзьями я нередко путешествую — надо менять обстановку. Стараюсь детям показать мир по мере возможностей. Но все же самое любимое место на Земле — это мой дом. Здесь мне хорошо. Надеюсь, что и друзьям в моем доме тоже хорошо, когда они ко мне приезжают.

В.К.: Да, наш дом — наша крепость. Пожалуй, с возрастом это понимаешь все яснее. Замечал: раньше больше радовался, когда уезжал, а сейчас — когда возвращаешься. И думаю, дело не в годах, а в осознании, что для тебя в жизни самое ценное.

Спасибо за откровенный, открытый разговор. Пусть все ваши начинания завершаются, как и всегда, победой! Новых стихов, песен, новых учеников и воспитанников!

Беседовал: Вениамин Каганов, д.э.н., президент Ассоциации развития финансовой грамотности, зав. кафедрой туризма и гостиничного бизнеса Финансового университета при Правительстве РФ.

Фото: личный архив спортсмена